На минувшей неделе НИСЭПИ обнародовал рейтинг, согласно которому белорусы с каждым месяцем все больше доверяют главе государства: если в марте ему доверяли 45,9%, а в июне 49,6%, то сегодня Александру Лукашенко верят 53,5% белорусов.

О философии доверия и украинском катализаторе корреспондент «БелГазеты» Елена Васильева поговорила с руководителем аналитического центра ЕСООМ Сергеем МУСИЕНКО.

– НИСЭПИ зафиксировал рост рейтинга президента сразу на 5 п.п. за три последних месяца. Сказались «украинские дрожжи» - лишь бы не было войны, как у южной соседки, где сначала Майдан, потом Крым и война на востоке?

– Я думаю, что рост рейтинга был несколько большим, и огромное значение в этом сыграла наша позиция по Украине. В последние несколько месяцев многие люди в моем окружении признавались: мол, ты же знаешь, мы никогда не голосовали за Александра Григорьевича, а вот сейчас – будем. В этом мы видим плоды грамотной позиции государства по Украине, когда население страны поддерживает руководителя.

Действия Беларуси, переговоры - это клапан, который дает возможность людям в Луганске и Донецке вздохнуть и пожить, и нам дает надежду, что это безумие будет остановлено. Миротворческой миссии Лукашенко в конфликте дана высокая оценка не только народом, но и генсеком ООН, и Евросоюзом, которые уже выражали свою признательность и Александру Григорьевичу, и белорусской позиции в целом. Но главное, что Александр Григорьевич делал это не ради рейтинга, но по велению сердца.

Ведь в тот момент, когда конфликт только начинался, когда Беларусь впервые высказала свою позицию, реакция России была неоднозначной - наше мнение она не сразу приняла и с удивлением обнаружила, что ближайший партнер и союзник не идет в фарватере ее внешней политики. Это был неоднозначный ход белорусского президента, но это был ход сильного политика – взвешенный, правильный. Украинская сторона на первом этапе также с недоверием восприняла наши инициативы, учитывая отношения Беларуси и России в рамках союзного государства. Но в конце концов многие осознали, что Беларусь - это то место, куда нужно прийти разговаривать.

– Но из чистого ли альтруизма Лукашенко вершил свою миротворческую миссию? Может, будучи бывалым политиком, просто воспользовался возможностью подправить имидж в глазах и электората, и западной общественности?

– «Имидж», «альтруизм» – это не те категории, к которым стоит апеллировать в данной ситуации. Простой пример: когда в семье заболевает внучок, и бабушки, и дедушки, и родители бросаются на помощь. Никто не ходит с транспарантом, демонстрируя, что помог больше других, внучку помогают не для того, чтобы он принес стакан воды, когда вырастет.

Горе Украины и лично Александром Григорьевичем, и большинством людей в Беларуси было воспринято как своя беда. Я по национальности украинец, у меня там тети, дяди, двоюродные сестры, куча друзей в разных регионах – и что с этим делать? Новости из Украины для белорусов не абстрактная картинка. Одно дело, когда смотришь выпуск новостей о Сирии – и то сопереживаешь, – но в ситуации с Украиной все родное и близкое, каждое сообщение экстраполируется на себя, мол, я в этот момент мог быть там, там сейчас мои родные и близкие. Разве в такой ситуации уместно говорить о рейтинге?

Да не думал Лукашенко об имидже, высказываясь об украинском конфликте. Ведь вначале, когда Беларусь предложила свои возможности и услуги, не было понятно, получим ли мы больше проблем или дивидендов. Это ведь стечение обстоятельств, что нас приняли как площадку для переговоров и оценили наши усилия и усилия нашего руководителя. А если бы Украина отказала? Руководитель страны сделал публичное предложение, а нам публично отказали - и что, был бы сегодняшний разговор про рейтинг?

Но у Лукашенко за спиной – 20-летний опыт управления страной, огромный опыт переговоров, мы столица СНГ, мы вели себя правильно на многих этапах этого процесса, все вопросы решали достойно, и это позволило нашим партнерам и в России, и в Украине, и в Европе понять, что с Беларусью можно вести диалог.

– И все же нельзя отрицать, что Лукашенко грамотно воспользовался ситуацией – взять хотя бы санкции ЕС в отношении России и готовность Беларуси заполнить своей продукцией опустевшие продовольственные ниши…

– Лучше бы этих санкций не было, а у нас не было этих новых возможностей экспорта. Но раз уж так выходит, что крупные российские сети в сложившихся условиях не выкатывают нам огромные цифры за возможность присутствия на полках, этим нужно пользоваться, это рынок.

Сам режим санкций контрпродуктивен, мы 20 лет находимся под этим режимом в различных его формах. Та же Куба страдает, в ООН каждый год голосуют за снятие режима санкций, США раз за разом блокируют это решение, и от этого страдают люди. А что, польские фермеры не страдают от того, что им теперь нужно уничтожать яблоки? Нельзя так делать, в мире все взаимосвязано. Да, я согласен, может, сейчас азербайджанские и турецкие производители появятся на российских рынках, но как потом от них избавиться? Угрозами в этом мире мало чего можно добиться.

– К слову о взаимосвязях: за последние несколько месяцев вырос рейтинг не только Лукашенко, но и Путина – популярность двух лидеров каким-то образом связана?

– Эти цифры не взаимосвязаны. Рейтинг Путина вырос на волне патриотизма, вследствие присоединения территорий, население России долго ждало, когда государство обретет уверенность в себе, в будущем. Народу нужны позитивные новости, и присоединение Крыма стало такой новостью. Но в длительной перспективе разборки в верхах скажутся на жизни простых людей: первое время можно медийно поддерживать патриотический всплеск, но когда выяснится, что людям банально не хватает лекарств и продовольствия, цифры рейтинга сойдут на нет.

В белорусской ситуации все иначе. Возьмите интервью Александра Григорьевича для «Евроньюс» - разве можно было представить нечто подобное 5 лет назад? Мы повели себя правильно, и это было оценено целым рядом партнеров, теперь мы входим в другую реальность - как в ней жить, как распорядиться этой возможностью, развивать свою экономику и политические составляющие? Чего стоит один факт того, что, решая вопрос по Украине, мы вдруг усадили за стол переговоров Европейский союз и Евразийский! А ведь существуя в режиме санкций и взаимных оскорблений, мы могли скатиться в другую реальность - закрыться, прекратить контакты с Европой. Но мы открытая страна, а список безвизовых стран для белорусов только расширяется. При этом мы отстаиваем свою позицию с трибуны ООН, говорим о своем желании сохранить традиционные ценности семьи, быта, не растворяемся в риторике Запада.

– К слову, кроме рейтинга доверия президенту вырос еще и уровень патриотизма самих белорусов…

– Огромная заслуга Александра Григорьевича в том, что он не навязывал белорусскоязычие, хотя еще в 1990-х гг. было понятно, что государство без национального языка невозможно. Но мы пришли к этому пониманию сами, оно выросло и окрепло внутри социума и руководства страны. Так что не стоит говорить, что уровень патриотизма подскочил – мы вызрели в этой ситуации и избежали отторжения белорусизации, которым грозила ситуация 1994г., когда БНФ пытался навязывать язык и культуру. Ведь мы могли получить Украину еще тогда вместе с повальным сокращением численности русских школ.

После событий в Украине становится ясно, что двуязычие - это путь, который цементирует страну, бережет ее от подобных потрясений. Кроме того, только в Беларуси есть единый учебник истории, в России только сейчас начали работать над созданием такого учебника – ведутся споры, работает комиссия, но с каким огромным отставанием идет эта работа! Отсутствует единый учебник истории и в Украине – о какой единой стране можно говорить, если в Донецке, Закарпатье и во Львове по-разному трактуют исторические события. А в Беларуси нет резких региональных отличий, гродненца от брестчанина в минском супермаркете вы вряд ли отличите, и это большая заслуга государства.

Все это - рутинная каждодневная работа государства, которое хочет себя выстроить. Что, Александр Григорьевич по полям и по хозяйствам ездит просто так? Увидеть, почувствовать, пообщаться с людьми - это очень важно. Много мы видели других лидеров, которые так же ездят по предприятиям? А ведь в начале его работы, когда он занялся сельским хозяйством в условиях дефицита, сколько было возмущенных слов, мол, кому это надо, купили – и забыли, зачем выращивать помидоры? А сейчас мы и арбузы выращиваем! И теперь наша продовольственная безопасность защищает не только нас, но и Российскую Федерацию - своим молоком, сыром, яйцами мы делимся с ними, оказывается, наша модель эффективна. Так что никакого скачка патриотизма нет, это планомерная динамика общения народа и государства.

– Речь скорее о воинствующем патриотизме: за последние несколько месяцев больше чем на 10% выросло число готовых с оружием в руках защищать Беларусь от российской агрессии…

– Сложно даже представить угрозу со стороны России, но для национального сознания неважно, откуда идет внешняя угроза. В начале 1990-х гг. компьютеры поставлялись с предустановленной программой «Морской бой», где имитировалась война за Крым. Казалось бы, бред, а через 20 лет такая шутка стала реальностью. Так что на первый взгляд безобидные вещи порой становятся доминантами сознания.

– А что же теперь делать оппозиции? Рейтинг президента неуклонно растет, сама оппозиция стремительно теряет рейтинги, пока единственным жизнеспособным ее проектом, судя по данным НИСЭПИ, можно назвать разве что кампанию «Народный референдум». Украинский конфликт совсем не оставил противникам президента шансов убедить общественность отказаться от стабильности в угоду перемен?

– Перспективы оппозиции ее саму волнуют уже 20 лет, она не может выработать не только внятной политики, но и единого лидера, не может амбиции свои куда-то задвинуть и сказать – этот человек наиболее достойный. Цифры НИСЭПИ с реальными данными сильно расходятся, то, что НИСЭПИ называет падением рейтинга оппозиции, для нас – давно известный факт. Белорусская оппозиция живет от кампании до кампании, даже местные выборы им не интересны, многие из них в это время где-нибудь отдыхают. А под президентскую кампанию выделяются деньги, поднимается шумиха, но ведь это не планомерная работа с населением, которое о них ничего не знает.

На сайте НИСЭПИ не видно, как задавался вопрос - открытый он или закрытый. По нашим данным, когда людям задается открытый вопрос, например, когда нужно самостоятельно назвать фамилии оппозиционных политиков, цифры оказываются совсем иными. Откуда народу их знать? Кто едет в регион, кто общается с людьми? Какие проблемы оппозиция помогает решить? Ее рейтинг на грани погрешности, наша оппозиция в основном состоит из не справившихся чиновников, за все эти годы она так и не смогла переформатироваться. Как только появляется новое толковое лицо, его сразу куда-нибудь в эмиграцию отправляют, потому что он - конкурент на денежные потоки. Это грустно, потому что хорошая здоровая оппозиция, новые идеи нужны для развития страны, и власть этого никогда не чуралась.

Сергей Мусиенко родился в 1964г. в Умани Черкасской области (Украинская ССР). Образование высшее. В 2003г. возглавил аналитический центр Ecoom. Член Общественно-консультативного совета при администрации президента. Соавтор книги «Куда идем? Беларусь, Россия, Украина».

«БелГазета»