Интервью с директором Парка высоких технологий Валерием Цепкало
Золотые запасы Беларуси зависят от того, что страна сможет производить и как будет продавать свои товары на иностранных рынках. Вряд ли мы вырастим в ближайшем будущем своих алхимиков, которые все-таки научатся делать золото из свинца или из свиной шкварки. Но есть другая, реальная, алхимия: золото из воздуха позволяет делать интеллект.
Высокие технологии – это не нефть и не газ – это ценности гораздо более дорогие, и доступ к ним у Беларуси есть (или возможен). Об этом ведущий программы «Картина мира» на РТР-Беларусь Юрий Козиятко говорит с директором Парка высоких технологий Беларуси Валерием Цепкало.
Юрий Козиятко:
Валерий Вильямович, здравствуйте!
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Здравствуйте!
Юрий Козиятко:
Есть ли какие-то высокие технологии, которыми Вы пользуетесь в повседневной жизни? Может быть, теми технологиями, которые не доступны каждому белорусу?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Сегодня информационные технологии доступны практически каждому, наверное, гражданину Республики Беларусь. И естественно, что этими технологиями я пользуюсь в связи с тем, чем занимается наш парк. Это разработка, прежде всего, компьютерных программ, разработка программного обеспечения и всего того, что связано с информационными технологиями.
Юрий Козиятко:
То есть это технологии собственного производства? Или у Вас в кармане, в портфеле не нашего производства ноутбук, IPad, телефон и так далее?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Естественно, что есть ряд стран, которые производят эти приспособления в виде ноутбуков, айпадов, мобильных телефонов и так далее. Но мне кажется, что сегодня гораздо важнее производить наполнение, производить интеллектуалоемкую продукцию, которая может быть использована на всех этих приспособлениях. Потому что если убрать программное обеспечение из любого айпада, из любого мобильного телефона, любого компьютера, то это будет не больше, чем кусок просто бесполезного железа.
Юрий Козиятко:
Кстати, о компании Apple - не думаю, что это будет большой рекламой – по-моему, стоимость компании превысила 500 миллиардов долларов (!), если не ошибаюсь?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Да, совершенно верно!
Юрий Козиятко:
Это внушает мысль о том, что если даже в недрах Беларуси не найдут нефть и газ, то что-то у нас еще есть? Есть еще какие-то шансы на счет интеллекта? (показывает руками) Повторить их путь великий!?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Строительство экономики знаний является приоритетом у нас в стране. И собственно говоря, на это нацелен Парк высоких технологий. И мы прекрасно понимаем, что компании, которые основаны на интеллекте, которые основаны на человеческих мозгах, если можно так выразиться, являются даже более эффективными (и это мировой опыт показывает), чем те компании, которые основаны в большей степени на добыче природных ископаемых. Действительно, как Вы сказали, компания Apple перешагнула уже 500-миллиардный рубеж - это очень серьезная рыночная капитализация. Если, допустим, сравнить с «Газпромом», то «Газпром» в два раза меньше по рыночной капитализации, чем эта компания. Но разница заключается в том, что Apple постоянно регенерирующая, постоянно восстанавливающаяся, постоянно растущая компания. А какова будет рыночная капитализация «Газпрома» через, скажем, 30 лет, когда в России закончится газ?
Юрий Козиятко:
Вы продаете свой продукт в основном в США – я подсмотрел статистику: в Европу поменьше, в Россию еще меньше. А почему в Европу меньше? Потому что европейский кризис какую-то роль оказал, или почему? Или, может быть, политика санкций европейская влияет на Парк высоких технологий?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Нет. Политика санкций ни США, ни европейская не влияет на бизнес, связанный с высокими технологиями. Здесь все строится в большей степени на основе взаимного интереса. Соединенные штаты Америки и Северная Америка в целом – потому что мы поставляем, естественно, и в Канаду – это объясняется некоторыми историческими предпосылками.
Юрий Козиятко:
Много иммигрантов – выходцев и общий язык?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
(усмехается) На самом деле, просто у нас, наверное, в большей степени люди владеют английским языком, скажем, чем языком французским, немецким или итальянским. Во-вторых, если мы посмотрим на высокотехнологичные компании, то большинство хай-тек-компаний находятся именно в США.
Юрий Козиятко:
А сборочное производство все в Китае находится?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Сборочное производство в Китае – да. Тот же Apple – они всю интеллектуальную начинку делают в Калифорнии, а уже непосредственно сборку осуществляют в Китайской Народной Республике. Но на самом деле в Китай переходит и достаточно большое количество интеллектуалоемкой работы. То есть, если я не ошибаюсь, на Apple в Китае работает около 7 тысяч инженеров.
Поэтому сегодня глобализация мировой экономики – это не просто какой-то жупел, это реальная тенденция. И наша задача в Беларуси заключается, как мне представляется, не в том, чтобы ругать эту глобализацию или проклинать ее, а в том, чтобы вписаться в эту мировую глобализацию, вписаться в мировое разделение труда именно как равноправный партнер и занять там достойное место. И занять именно то место, чтобы мы вписались именно интеллектом своим, а не, скажем, теми производствами, которые требуют дешевой рабочей силы, преимущественно руками, преимущественно с грязным производством, преимущественно с низкими экологическими стандартами.
Юрий Козиятко:
Давайте поработаем Жюль Верном или Артуром Кларком: какой белорусский продукт может появиться в «Силиконовой долине»? Те же индусы планшетные компьютеры стоимостью в 35 долларов – будто бы неплохие создали. Что появится, что мы увидим с маркой «Сделано в Парке высоких технологий в Беларуси»?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Допустим, Индия может основываться на емком внутреннем рынке. Поэтому делать, условно говоря, отверточную сборку либо планшетов, либо ноутбуков – это не совсем наш путь. Потому что нет успешного опыта того, как малые страны, не имея емкого внутреннего рынка, могли наладить массовое производство. А чтобы оно стало эффективным, вам нужно производить, грубо говоря, один миллион планшетов в год.
Юрий Козиятко:
На российский рынок в Едином экономическом пространстве, в Казахстан...
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Возможно! Но на сегодняшний момент мы в Парке высоких технологий можем заниматься только разработкой компьютерных программ.
Юрий Козиятко:
Заказы государства какие-то выполняете сегодня?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Насколько я помню, за 2011 год свыше тысячи проектов наши компании сделали на внутренний рынок. Но вопрос не в этом, вопрос в том, что в мире и в Республике Беларусь нет успешного опыта, когда государство могло бы сформулировать некую задачу, из которой выросла бы потом высокотехнологичная компания. Такого опыта нет.
Юрий Козиятко:
Почему? «Сколково» иногда приводят в пример! Там и ядерные технологии, и космос! И государство частично финансирует программы.
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Все-таки я бы разделял две вещи: это некие научные исследования по заказу государства и инновации, которые, прежде всего, предполагают коммерциализацию. То есть естественно, если по заказу государства у вас на сегодня будет достаточно финансирования, мы можем построить и спутник, и ракету, которую отправим на Марс, и, возможно, ракету, которую мы отправим на Сатурн. То есть сегодня, если вы имеете деньги, вы можете построить все! Вопрос заключается в том, кто за это будет платить и кто за это готов платить.
Юрий Козиятко:
Помню, когда еще премьер-министр Мясникович был председателем Президиума Академии наук, говорили, что Академия наук может поглотить ваш Парк высоких технологий, слить воедино. И от Академии требуют сегодня: производить какую-то продукцию, которая была бы внедрена в ближайшее время…
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Конечно, когда мы начинали, когда Парк высоких технологий начинал, у нас экспорт был примерно 12 миллионов, и 12 миллионов было и у Академии наук, то есть где-то были сопоставимы.
Юрий Козиятко:
А сегодня какой экспорт у Академии наук и у вас?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Сегодня у Академии наук где-то, наверное, 13-14 миллионов долларов – у нас 220 миллионов долларов. То есть мы, получается, в 20 раз сегодня даем на экспорт интеллектуального продукта больше, чем дает Академия наук.
Юрий Козиятко:
То есть сегодня уже можно говорить, что вы их можете поглотить?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Такой задачи перед собой не ставим. Потому что гораздо интересней и перспективней, с нашей точки зрения, не пытаться что-то сохранять, а тем более - в этой сфере не было особо что сохранять, а пытаться развивать, пытаться придумывать что-то новое, опираясь в основном на частную инициативу и на ресурсы негосударственные. Потому что мы для разработки компьютерных программ, компьютерных инноваций не взяли у государства ни одной копейки за 6 лет существования. Академия наук, если я не ошибаюсь, получает от 60 до 100 миллионов долларов в год в зависимости от государственных возможностей.
Юрий Козиятко:
Вам же не завидно?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Нет! Абсолютно!
Юрий Козиятко:
А можно вот такой маленький вопрос: ведь высокие технологии – это еще и секретные технологии? Часто пишут, что спецслужбы внедряют в компьютеры политиков и бизнесменов вирусы с целью скачать информацию. Вам от спецслужб такие заказы поступают или нет?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
(смеется) Ну, на самом деле сегодня очень много умных людей во всем мире. И если бы какая-то компания, обеспечением которой мы пользуемся, такую закладку сделала, то, поверьте мне, кто-то обязательно бы это обнаружил, и это бы означало полный крах этой компании!
Юрий Козиятко:
Вы этим не занимаетесь – Ваша компания?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Нет, конечно! Система зашиты информации – да. Хотя, конечно мы не исключаем, что есть, наверное, какие-то белорусские программисты, которые, ну, я уверен, находятся вне пределов парка. Это одиночки или компании, может быть, из двух человек, которые занимаются тем, что воруют некие данные – кредитные карточки, списывают со счетов людей деньги и так далее. Но это уже является уголовными преступлениями и, естественно, что не та сфера, к которой мы вообще даже приближаемся.
Юрий Козиятко:
Но все равно Вас взволновал этот вопрос такой немножко – эмоционально отвечали! Все-таки какие-то секретные разработки государство доверяет вашей компании или нет?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
(отводит глаза) Ну…
Юрий Козиятко:
Я ж не спрашиваю – «какие»? Так, «да» или «нет»?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
(усмехается) Нет. Мы не занимаемся этими вопросами. То есть с точки зрения секретных разработок для государства мы не занимаемся.
Юрий Козиятко:
А кто тогда в Беларуси? Ведь вы – лидер по созданию компьютерных программ, высоких технологий! Кто...?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Если ведутся некие секретные разработки, то ясно, что это должна делать некая команда. И, как правило, у государства это - силовой орган или силовое ведомство.
Юрий Козиятко:
Есть какой-то рейтинг высокотехнологичных стран, чтобы понимать, на каком месте [мы находимся]? По индексу человеческого развития мы находимся на таком-то месте, по коррумпированности – на таком-то месте (показывает руками). А вот по уровню развития высокотехнологичных производств [на каком месте]?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
С точки зрения использования, допустим, информационных технологий в государственной жизни, то я думаю, что в Беларуси есть еще, скажем так, большие резервы. Потому что сегодня, насколько я понимаю, нет ни одной серьезной государственной услуги, которую граждане или бизнес могли бы получить непосредственно через интернет. Допустим, выдача водительских удостоверений, выдача паспортов в онлайне, регистрация какого-то бизнеса в онлайне, получение сертификатов качества, на ввоз какой-то продукции, того же айфона.
Юрий Козиятко:
Голосование…
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
В этом смысле у нас есть очень серьезное направление, куда еще следует развиваться. Но с точки зрения индустрии и производства мы в принципе в этом году попали в 30-ку стран, по которым «Гартнер» [исследовательская и консалтинговая компания, специализирующаяся на рынках информационных технологий] стал мониторить нас и делать ежегодные доклады. Я думаю, что в этом смысле мы, наверное, занимаем очень хорошие позиции. Но естественно, смотрите: Российская Федерация за последний год поднялась буквально на 20 позиций вверх. Почему? Потому что они ввели две или три услуги, которые граждане могут получать через интернет. Если нам удастся внедрить хотя бы несколько государственных услуг для своих граждан в режиме онлайн, то в области развития информационного общества мы также в этих рейтингах прыгнем на 20-30 позиций вверх.
Юрий Козиятко:
Все понятно. А я не зря все-таки сказал о голосовании. В области демократии тоже можно «прыгнуть». От нас требуют проводить более прозрачно выборы, в этом году – парламентские выборы. Не знаю, что там будет: вот в России камеры, прозрачные урны, может быть, не сейчас, а потом – электронное голосование нужно будет провести. Вот в этом направлении Вам никто еще не ставил задачу? Мы же не купим американскую программу для голосования, чтобы они потом могли вмешаться и другого президента избрать без нашего участия!? В Беларуси в этом направлении никто такие разработки не ведет?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Нет. По крайней мере, к нам пока вопроса не было. Но естественно, что общий тренд идет в большей степени к формированию прозрачности избирательного процесса. Наверное, в той или иной степени он будет охватывать и Республику Беларусь.
Юрий Козиятко:
На эти выборы пока не стоит ожидать программ голосования от белорусской «Силиконовой долины»?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
На самом деле это не делается за один день. Это очень серьезная разработка, разработка, которая должна подразумевать серьезный контроль над этим процессом, серьезную систему безопасности.
Юрий Козиятко:
Но делать это надо в Беларуси?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Нет практически ни одной задачи, которую не могла бы сделать та или иная наша компания.
Юрий Козиятко:
Мы ведем разговор в День печати и накануне Дня радио и телевидения. А Вы тоже какое-то отношение к этому имеете, потому что Вы блогер. То есть, по сути, издаете свои личное средство массовой информации, которое читают. Сколько человек Вас читают?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Ну, я не знаю. Я за этим не смотрю. Дело не в этом. Блогер – это тот, кто живет за счет того, что он пишет блог. То есть это – журналист. Наверное, новая форма журналистики. Блогер размещает у себя рекламу, за это получает какие-то деньги, есть некие подписчики, возможно, спонсоры. Естественно, что я этого не делаю. Просто есть потребность [высказаться]. Я публиковался и белорусских различных СМИ, и в американских – Washington Post, Foreign Affairs, и в Frankfurter Allgemeine... Есть некоторые проблемы, которые волнует общество, и не обязательно всегда белорусские проблемы, есть необходимость высказаться.
На сегодня это очень эффективный инструмент. Если вы, допустим, берете традиционную газету, издание, у вас, как правило, есть рубрики, которые вам интересны. Это работа традиционного средства массовой информации.
Тенденция такова: человек сегодня, прежде всего, пытается определиться с тематикой. То есть он не читает всю газету, а интернет позволяет это ему сделать. Он читает только те тематические вещи, которые его непосредственно интересуют. Допустим, ему нравится спорт и ему нравится калейдоскоп, где всякие необычные вещи, что происходит в мире.
Юрий Козиятко:
И раньше нужно было для этого только четвертую страничку читать. Просто, быстрее [сегодня] - в интернете.
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Да. Это ты сразу можешь определить – это первое. И второе – раньше гонялись на некими авторами, то есть покупали «Огонёк», потому что там выступал...
Юрий Козиятко:
Коротич.
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Коротич или Кара-Мурза. Сейчас с интернетом у меня нет необходимости покупать журнал «Наш современник» или «Новый мир», потому что я могу в принципе следить за тем или иным автором. Это тенденция вполне понятная.
Если говорить о тенденциях развития современного телевидения, то мы понимаем, что современное телевидение тоже будет иметь конкуренцию, прежде всего, со стороны социальных сетей. Допустим, вот мы сейчас ведем разговор: кто-то доверяет мне, кто-то доверяет Вам. Но в принципе, большинство наших зрителей вряд ли нас знают лично. И этим определяется уровень доверия – то есть насколько мы в принципе способны убедить зрителей в том, о чем мы говорим. Но в социальной сети происходит так, что если я выставляют некую новость, то у меня ее читают, как правило, 30-50 моих друзей. И они доверяют мне, потому что они, как правило, лично знают меня и источник поступления этой новости. Поэтому это требование времени - вписаться в новое развитие информационных технологий.
И это вызов для всех: не только для традиционных средств массовой информации, это вызов и для традиционной промышленности, снабжения и сбыта. Это уже не то, что было раньше. Работают информационные системы, которые в том числе разрабатываем и мы, - так называемые «in time delivery». Задача заключается в том, чтобы комплектация была поставлена на конвейер, миную склад, вовремя, в срок, точно и качественно. И это роль информационных технологий. И это вызов для традиционных отраслей экономики, для тех предприятий, которые составляют экономическую основу в Республике Беларусь.
Юрий Козиятко:
Вы так ловко ушли от блогерства (пусть это будет не блогерство), от Вашего хобби к рынку! Вы же сказали: Вас должны получше узнать. Вы говорили про прочтение в интернете. А Достоевского, Голсуорси Вы читаете в электронном виде или по-прежнему бумажные странички перелистываете?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Нет. Я большие книги, книги вообще, я читаю только в hard-copy, в бумажном виде. Это удобно держать. Это та традиция моего отношения с книгой, которая существовала еще до появления компьютеров, которой я в принципе на самом деле изменять не хочу!
Юрий Козиятко:
А кого Вы читаете все-таки? Вы [здесь] тоже немножко ушли [от темы]. Я спросил: Достоевский, Голсуорси, Ремарк... Кто Ваши любимые авторы? Чтобы поближе Вас узнать, чтобы доверяли больше зрители!
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
(смеется) На самом деле я читаю много. Сейчас я читаю Мураками «Край обетованный». А так, конечно, Достоевский, конечно, вся русская классика в свое время, конечно, вся зарубежная классика. В 10-м классе я составил список литературы, которую я должен был прочитать. И этот список составлял основную часть литературного наследия, которые в принципе существовало в мире.
Юрий Козиятко:
Прочитали?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Да, практически все. Процентов 80% я прочитал из того, что я себе определил.
Юрий Козиятко:
Белорусские писатели были в этом списке?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Ну, белорусских писателей я по программе читал! Поэтому я их в этот список не включал. Туда входили в основном произведения, которые были вне программы. На каком-то этапе я увлекся экзистенциализмом, философией, о смысле жизни, для чего мы вообще живем, какой смысл нашего пребывания на Земле.
Юрий Козиятко:
Ну, давайте, раз Вы в список мирового наследия белорусские книги в своем время не включили, давайте надеяться, что Парк высоких технологий, которым Вы руководите, будет включен в список крупнейших мировых производителей высокотехнологичного продукта.
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Мне было бы очень приятно: в Лондоне встречался с представителями Лондонской фондовой биржи, со многими IT-ми компаниями, один из руководителей этих компаний мне сказал, что наш белорусский Парк высоких технологий знают все, кто в профессиональной IT-сфере вращается. Мы очень надеемся: когда-то вырастут компании, которые будут определять не только лицо белорусской экономики, но и лицо мировой экономики.
Юрий Козиятко:
Может быть, там уже будет не яблочко, а бульба на каких-нибудь произведениях технологических.
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
(смеется) Может быть. Да. Но яблочко у них, потому что эврика пришла Ньютону, когда яблоко ударило его по голове. Он поднял яблоко, откусил, и отсюда пошла компания Apple. На самом деле, они хотели сначала поменять название, но ничего лучшего в голову не пришло.
Юрий Козиятко:
Но это уже другая история – история компании Apple.
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Да. Не знаю, может ли ударить и картошка по голове. Только разве что если кто-то специально ее в эту голову запустит. И вряд ли можно уже, подняв с земли, сразу же отгрызть кусок.
Юрий Козиятко:
Если сделать из нее самогон, то ударит в голову очень сильно!
На вопросы программы «Картина мира» на РТР-Беларусь Юрия Козиятко отвечал директор Парка высоких технологий Беларуси Валерий Цепкало.
Золотые запасы Беларуси зависят от того, что страна сможет производить и как будет продавать свои товары на иностранных рынках. Вряд ли мы вырастим в ближайшем будущем своих алхимиков, которые все-таки научатся делать золото из свинца или из свиной шкварки. Но есть другая, реальная, алхимия: золото из воздуха позволяет делать интеллект.
Высокие технологии – это не нефть и не газ – это ценности гораздо более дорогие, и доступ к ним у Беларуси есть (или возможен). Об этом ведущий программы «Картина мира» на РТР-Беларусь Юрий Козиятко говорит с директором Парка высоких технологий Беларуси Валерием Цепкало.
Юрий Козиятко:
Валерий Вильямович, здравствуйте!
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Здравствуйте!
Юрий Козиятко:
Есть ли какие-то высокие технологии, которыми Вы пользуетесь в повседневной жизни? Может быть, теми технологиями, которые не доступны каждому белорусу?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Сегодня информационные технологии доступны практически каждому, наверное, гражданину Республики Беларусь. И естественно, что этими технологиями я пользуюсь в связи с тем, чем занимается наш парк. Это разработка, прежде всего, компьютерных программ, разработка программного обеспечения и всего того, что связано с информационными технологиями.
Юрий Козиятко:
То есть это технологии собственного производства? Или у Вас в кармане, в портфеле не нашего производства ноутбук, IPad, телефон и так далее?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Естественно, что есть ряд стран, которые производят эти приспособления в виде ноутбуков, айпадов, мобильных телефонов и так далее. Но мне кажется, что сегодня гораздо важнее производить наполнение, производить интеллектуалоемкую продукцию, которая может быть использована на всех этих приспособлениях. Потому что если убрать программное обеспечение из любого айпада, из любого мобильного телефона, любого компьютера, то это будет не больше, чем кусок просто бесполезного железа.
Юрий Козиятко:
Кстати, о компании Apple - не думаю, что это будет большой рекламой – по-моему, стоимость компании превысила 500 миллиардов долларов (!), если не ошибаюсь?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Да, совершенно верно!
Юрий Козиятко:
Это внушает мысль о том, что если даже в недрах Беларуси не найдут нефть и газ, то что-то у нас еще есть? Есть еще какие-то шансы на счет интеллекта? (показывает руками) Повторить их путь великий!?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Строительство экономики знаний является приоритетом у нас в стране. И собственно говоря, на это нацелен Парк высоких технологий. И мы прекрасно понимаем, что компании, которые основаны на интеллекте, которые основаны на человеческих мозгах, если можно так выразиться, являются даже более эффективными (и это мировой опыт показывает), чем те компании, которые основаны в большей степени на добыче природных ископаемых. Действительно, как Вы сказали, компания Apple перешагнула уже 500-миллиардный рубеж - это очень серьезная рыночная капитализация. Если, допустим, сравнить с «Газпромом», то «Газпром» в два раза меньше по рыночной капитализации, чем эта компания. Но разница заключается в том, что Apple постоянно регенерирующая, постоянно восстанавливающаяся, постоянно растущая компания. А какова будет рыночная капитализация «Газпрома» через, скажем, 30 лет, когда в России закончится газ?
Юрий Козиятко:
Вы продаете свой продукт в основном в США – я подсмотрел статистику: в Европу поменьше, в Россию еще меньше. А почему в Европу меньше? Потому что европейский кризис какую-то роль оказал, или почему? Или, может быть, политика санкций европейская влияет на Парк высоких технологий?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Нет. Политика санкций ни США, ни европейская не влияет на бизнес, связанный с высокими технологиями. Здесь все строится в большей степени на основе взаимного интереса. Соединенные штаты Америки и Северная Америка в целом – потому что мы поставляем, естественно, и в Канаду – это объясняется некоторыми историческими предпосылками.
Юрий Козиятко:
Много иммигрантов – выходцев и общий язык?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
(усмехается) На самом деле, просто у нас, наверное, в большей степени люди владеют английским языком, скажем, чем языком французским, немецким или итальянским. Во-вторых, если мы посмотрим на высокотехнологичные компании, то большинство хай-тек-компаний находятся именно в США.
Юрий Козиятко:
А сборочное производство все в Китае находится?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Сборочное производство в Китае – да. Тот же Apple – они всю интеллектуальную начинку делают в Калифорнии, а уже непосредственно сборку осуществляют в Китайской Народной Республике. Но на самом деле в Китай переходит и достаточно большое количество интеллектуалоемкой работы. То есть, если я не ошибаюсь, на Apple в Китае работает около 7 тысяч инженеров.
Поэтому сегодня глобализация мировой экономики – это не просто какой-то жупел, это реальная тенденция. И наша задача в Беларуси заключается, как мне представляется, не в том, чтобы ругать эту глобализацию или проклинать ее, а в том, чтобы вписаться в эту мировую глобализацию, вписаться в мировое разделение труда именно как равноправный партнер и занять там достойное место. И занять именно то место, чтобы мы вписались именно интеллектом своим, а не, скажем, теми производствами, которые требуют дешевой рабочей силы, преимущественно руками, преимущественно с грязным производством, преимущественно с низкими экологическими стандартами.
Юрий Козиятко:
Давайте поработаем Жюль Верном или Артуром Кларком: какой белорусский продукт может появиться в «Силиконовой долине»? Те же индусы планшетные компьютеры стоимостью в 35 долларов – будто бы неплохие создали. Что появится, что мы увидим с маркой «Сделано в Парке высоких технологий в Беларуси»?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Допустим, Индия может основываться на емком внутреннем рынке. Поэтому делать, условно говоря, отверточную сборку либо планшетов, либо ноутбуков – это не совсем наш путь. Потому что нет успешного опыта того, как малые страны, не имея емкого внутреннего рынка, могли наладить массовое производство. А чтобы оно стало эффективным, вам нужно производить, грубо говоря, один миллион планшетов в год.
Юрий Козиятко:
На российский рынок в Едином экономическом пространстве, в Казахстан...
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Возможно! Но на сегодняшний момент мы в Парке высоких технологий можем заниматься только разработкой компьютерных программ.
Юрий Козиятко:
Заказы государства какие-то выполняете сегодня?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Насколько я помню, за 2011 год свыше тысячи проектов наши компании сделали на внутренний рынок. Но вопрос не в этом, вопрос в том, что в мире и в Республике Беларусь нет успешного опыта, когда государство могло бы сформулировать некую задачу, из которой выросла бы потом высокотехнологичная компания. Такого опыта нет.
Юрий Козиятко:
Почему? «Сколково» иногда приводят в пример! Там и ядерные технологии, и космос! И государство частично финансирует программы.
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Все-таки я бы разделял две вещи: это некие научные исследования по заказу государства и инновации, которые, прежде всего, предполагают коммерциализацию. То есть естественно, если по заказу государства у вас на сегодня будет достаточно финансирования, мы можем построить и спутник, и ракету, которую отправим на Марс, и, возможно, ракету, которую мы отправим на Сатурн. То есть сегодня, если вы имеете деньги, вы можете построить все! Вопрос заключается в том, кто за это будет платить и кто за это готов платить.
Юрий Козиятко:
Помню, когда еще премьер-министр Мясникович был председателем Президиума Академии наук, говорили, что Академия наук может поглотить ваш Парк высоких технологий, слить воедино. И от Академии требуют сегодня: производить какую-то продукцию, которая была бы внедрена в ближайшее время…
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Конечно, когда мы начинали, когда Парк высоких технологий начинал, у нас экспорт был примерно 12 миллионов, и 12 миллионов было и у Академии наук, то есть где-то были сопоставимы.
Юрий Козиятко:
А сегодня какой экспорт у Академии наук и у вас?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Сегодня у Академии наук где-то, наверное, 13-14 миллионов долларов – у нас 220 миллионов долларов. То есть мы, получается, в 20 раз сегодня даем на экспорт интеллектуального продукта больше, чем дает Академия наук.
Юрий Козиятко:
То есть сегодня уже можно говорить, что вы их можете поглотить?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Такой задачи перед собой не ставим. Потому что гораздо интересней и перспективней, с нашей точки зрения, не пытаться что-то сохранять, а тем более - в этой сфере не было особо что сохранять, а пытаться развивать, пытаться придумывать что-то новое, опираясь в основном на частную инициативу и на ресурсы негосударственные. Потому что мы для разработки компьютерных программ, компьютерных инноваций не взяли у государства ни одной копейки за 6 лет существования. Академия наук, если я не ошибаюсь, получает от 60 до 100 миллионов долларов в год в зависимости от государственных возможностей.
Юрий Козиятко:
Вам же не завидно?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Нет! Абсолютно!
Юрий Козиятко:
А можно вот такой маленький вопрос: ведь высокие технологии – это еще и секретные технологии? Часто пишут, что спецслужбы внедряют в компьютеры политиков и бизнесменов вирусы с целью скачать информацию. Вам от спецслужб такие заказы поступают или нет?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
(смеется) Ну, на самом деле сегодня очень много умных людей во всем мире. И если бы какая-то компания, обеспечением которой мы пользуемся, такую закладку сделала, то, поверьте мне, кто-то обязательно бы это обнаружил, и это бы означало полный крах этой компании!
Юрий Козиятко:
Вы этим не занимаетесь – Ваша компания?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Нет, конечно! Система зашиты информации – да. Хотя, конечно мы не исключаем, что есть, наверное, какие-то белорусские программисты, которые, ну, я уверен, находятся вне пределов парка. Это одиночки или компании, может быть, из двух человек, которые занимаются тем, что воруют некие данные – кредитные карточки, списывают со счетов людей деньги и так далее. Но это уже является уголовными преступлениями и, естественно, что не та сфера, к которой мы вообще даже приближаемся.
Юрий Козиятко:
Но все равно Вас взволновал этот вопрос такой немножко – эмоционально отвечали! Все-таки какие-то секретные разработки государство доверяет вашей компании или нет?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
(отводит глаза) Ну…
Юрий Козиятко:
Я ж не спрашиваю – «какие»? Так, «да» или «нет»?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
(усмехается) Нет. Мы не занимаемся этими вопросами. То есть с точки зрения секретных разработок для государства мы не занимаемся.
Юрий Козиятко:
А кто тогда в Беларуси? Ведь вы – лидер по созданию компьютерных программ, высоких технологий! Кто...?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Если ведутся некие секретные разработки, то ясно, что это должна делать некая команда. И, как правило, у государства это - силовой орган или силовое ведомство.
Юрий Козиятко:
Есть какой-то рейтинг высокотехнологичных стран, чтобы понимать, на каком месте [мы находимся]? По индексу человеческого развития мы находимся на таком-то месте, по коррумпированности – на таком-то месте (показывает руками). А вот по уровню развития высокотехнологичных производств [на каком месте]?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
С точки зрения использования, допустим, информационных технологий в государственной жизни, то я думаю, что в Беларуси есть еще, скажем так, большие резервы. Потому что сегодня, насколько я понимаю, нет ни одной серьезной государственной услуги, которую граждане или бизнес могли бы получить непосредственно через интернет. Допустим, выдача водительских удостоверений, выдача паспортов в онлайне, регистрация какого-то бизнеса в онлайне, получение сертификатов качества, на ввоз какой-то продукции, того же айфона.
Юрий Козиятко:
Голосование…
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
В этом смысле у нас есть очень серьезное направление, куда еще следует развиваться. Но с точки зрения индустрии и производства мы в принципе в этом году попали в 30-ку стран, по которым «Гартнер» [исследовательская и консалтинговая компания, специализирующаяся на рынках информационных технологий] стал мониторить нас и делать ежегодные доклады. Я думаю, что в этом смысле мы, наверное, занимаем очень хорошие позиции. Но естественно, смотрите: Российская Федерация за последний год поднялась буквально на 20 позиций вверх. Почему? Потому что они ввели две или три услуги, которые граждане могут получать через интернет. Если нам удастся внедрить хотя бы несколько государственных услуг для своих граждан в режиме онлайн, то в области развития информационного общества мы также в этих рейтингах прыгнем на 20-30 позиций вверх.
Юрий Козиятко:
Все понятно. А я не зря все-таки сказал о голосовании. В области демократии тоже можно «прыгнуть». От нас требуют проводить более прозрачно выборы, в этом году – парламентские выборы. Не знаю, что там будет: вот в России камеры, прозрачные урны, может быть, не сейчас, а потом – электронное голосование нужно будет провести. Вот в этом направлении Вам никто еще не ставил задачу? Мы же не купим американскую программу для голосования, чтобы они потом могли вмешаться и другого президента избрать без нашего участия!? В Беларуси в этом направлении никто такие разработки не ведет?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Нет. По крайней мере, к нам пока вопроса не было. Но естественно, что общий тренд идет в большей степени к формированию прозрачности избирательного процесса. Наверное, в той или иной степени он будет охватывать и Республику Беларусь.
Юрий Козиятко:
На эти выборы пока не стоит ожидать программ голосования от белорусской «Силиконовой долины»?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
На самом деле это не делается за один день. Это очень серьезная разработка, разработка, которая должна подразумевать серьезный контроль над этим процессом, серьезную систему безопасности.
Юрий Козиятко:
Но делать это надо в Беларуси?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Нет практически ни одной задачи, которую не могла бы сделать та или иная наша компания.
Юрий Козиятко:
Мы ведем разговор в День печати и накануне Дня радио и телевидения. А Вы тоже какое-то отношение к этому имеете, потому что Вы блогер. То есть, по сути, издаете свои личное средство массовой информации, которое читают. Сколько человек Вас читают?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Ну, я не знаю. Я за этим не смотрю. Дело не в этом. Блогер – это тот, кто живет за счет того, что он пишет блог. То есть это – журналист. Наверное, новая форма журналистики. Блогер размещает у себя рекламу, за это получает какие-то деньги, есть некие подписчики, возможно, спонсоры. Естественно, что я этого не делаю. Просто есть потребность [высказаться]. Я публиковался и белорусских различных СМИ, и в американских – Washington Post, Foreign Affairs, и в Frankfurter Allgemeine... Есть некоторые проблемы, которые волнует общество, и не обязательно всегда белорусские проблемы, есть необходимость высказаться.
На сегодня это очень эффективный инструмент. Если вы, допустим, берете традиционную газету, издание, у вас, как правило, есть рубрики, которые вам интересны. Это работа традиционного средства массовой информации.
Тенденция такова: человек сегодня, прежде всего, пытается определиться с тематикой. То есть он не читает всю газету, а интернет позволяет это ему сделать. Он читает только те тематические вещи, которые его непосредственно интересуют. Допустим, ему нравится спорт и ему нравится калейдоскоп, где всякие необычные вещи, что происходит в мире.
Юрий Козиятко:
И раньше нужно было для этого только четвертую страничку читать. Просто, быстрее [сегодня] - в интернете.
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Да. Это ты сразу можешь определить – это первое. И второе – раньше гонялись на некими авторами, то есть покупали «Огонёк», потому что там выступал...
Юрий Козиятко:
Коротич.
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Коротич или Кара-Мурза. Сейчас с интернетом у меня нет необходимости покупать журнал «Наш современник» или «Новый мир», потому что я могу в принципе следить за тем или иным автором. Это тенденция вполне понятная.
Если говорить о тенденциях развития современного телевидения, то мы понимаем, что современное телевидение тоже будет иметь конкуренцию, прежде всего, со стороны социальных сетей. Допустим, вот мы сейчас ведем разговор: кто-то доверяет мне, кто-то доверяет Вам. Но в принципе, большинство наших зрителей вряд ли нас знают лично. И этим определяется уровень доверия – то есть насколько мы в принципе способны убедить зрителей в том, о чем мы говорим. Но в социальной сети происходит так, что если я выставляют некую новость, то у меня ее читают, как правило, 30-50 моих друзей. И они доверяют мне, потому что они, как правило, лично знают меня и источник поступления этой новости. Поэтому это требование времени - вписаться в новое развитие информационных технологий.
И это вызов для всех: не только для традиционных средств массовой информации, это вызов и для традиционной промышленности, снабжения и сбыта. Это уже не то, что было раньше. Работают информационные системы, которые в том числе разрабатываем и мы, - так называемые «in time delivery». Задача заключается в том, чтобы комплектация была поставлена на конвейер, миную склад, вовремя, в срок, точно и качественно. И это роль информационных технологий. И это вызов для традиционных отраслей экономики, для тех предприятий, которые составляют экономическую основу в Республике Беларусь.
Юрий Козиятко:
Вы так ловко ушли от блогерства (пусть это будет не блогерство), от Вашего хобби к рынку! Вы же сказали: Вас должны получше узнать. Вы говорили про прочтение в интернете. А Достоевского, Голсуорси Вы читаете в электронном виде или по-прежнему бумажные странички перелистываете?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Нет. Я большие книги, книги вообще, я читаю только в hard-copy, в бумажном виде. Это удобно держать. Это та традиция моего отношения с книгой, которая существовала еще до появления компьютеров, которой я в принципе на самом деле изменять не хочу!
Юрий Козиятко:
А кого Вы читаете все-таки? Вы [здесь] тоже немножко ушли [от темы]. Я спросил: Достоевский, Голсуорси, Ремарк... Кто Ваши любимые авторы? Чтобы поближе Вас узнать, чтобы доверяли больше зрители!
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
(смеется) На самом деле я читаю много. Сейчас я читаю Мураками «Край обетованный». А так, конечно, Достоевский, конечно, вся русская классика в свое время, конечно, вся зарубежная классика. В 10-м классе я составил список литературы, которую я должен был прочитать. И этот список составлял основную часть литературного наследия, которые в принципе существовало в мире.
Юрий Козиятко:
Прочитали?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Да, практически все. Процентов 80% я прочитал из того, что я себе определил.
Юрий Козиятко:
Белорусские писатели были в этом списке?
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Ну, белорусских писателей я по программе читал! Поэтому я их в этот список не включал. Туда входили в основном произведения, которые были вне программы. На каком-то этапе я увлекся экзистенциализмом, философией, о смысле жизни, для чего мы вообще живем, какой смысл нашего пребывания на Земле.
Юрий Козиятко:
Ну, давайте, раз Вы в список мирового наследия белорусские книги в своем время не включили, давайте надеяться, что Парк высоких технологий, которым Вы руководите, будет включен в список крупнейших мировых производителей высокотехнологичного продукта.
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Мне было бы очень приятно: в Лондоне встречался с представителями Лондонской фондовой биржи, со многими IT-ми компаниями, один из руководителей этих компаний мне сказал, что наш белорусский Парк высоких технологий знают все, кто в профессиональной IT-сфере вращается. Мы очень надеемся: когда-то вырастут компании, которые будут определять не только лицо белорусской экономики, но и лицо мировой экономики.
Юрий Козиятко:
Может быть, там уже будет не яблочко, а бульба на каких-нибудь произведениях технологических.
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
(смеется) Может быть. Да. Но яблочко у них, потому что эврика пришла Ньютону, когда яблоко ударило его по голове. Он поднял яблоко, откусил, и отсюда пошла компания Apple. На самом деле, они хотели сначала поменять название, но ничего лучшего в голову не пришло.
Юрий Козиятко:
Но это уже другая история – история компании Apple.
Валерий Цепкало, директор Парка высоких технологий:
Да. Не знаю, может ли ударить и картошка по голове. Только разве что если кто-то специально ее в эту голову запустит. И вряд ли можно уже, подняв с земли, сразу же отгрызть кусок.
Юрий Козиятко:
Если сделать из нее самогон, то ударит в голову очень сильно!
На вопросы программы «Картина мира» на РТР-Беларусь Юрия Козиятко отвечал директор Парка высоких технологий Беларуси Валерий Цепкало.