На редакционную электронную почту на днях пришло любопытное и во многом неожиданное письмо; его автор, представившийся «руководителем Союза белорусской молодежи Виленщины», Валерий Савенков написал нам, что возглавляемая им организация долгое время позиционировала себя как «оппозиционная белорусскому режиму». А сам он в последней четверти XX века был активистом-неформалом и даже доверенным лицом Зенона Позняка на первых президентских выборах. Валерий написал, что последние события в мире заставили его многое понять и переосмыслить. Мне показался заслуживающим внимания и этот человек, и тема, которую он поднял. Более подробно мы пообщались с Валерием Савенковым по скайпу.

– Валерий, сегодняшний читатель, особенно молодой, не сразу и поймет, что же это такое — «неформалы», как вы представились в своем письме .

– Но для старшего поколения это слово как раз говорит об очень многом... Помните, вся эта кипучая работа в оппозиционных штабах в Красном костеле Минска в 90-е годы? Сколько романтики и порыва было для многих, в том числе и для меня, в том, чтобы распространять газеты БНФ, собирать людей, агитировать новых ребят, раздавать листовки в электричках... А когда начались первые президентские выборы, я участвовал во всех бурных митингах, иногда и получал от ОМОНа. Но если попадал под струю водомета, то это воспринимается сейчас, знаете, как там у Вольтера: «...если ты не революционер в 17 лет, у тебя нет сердца, если ты им и в 30 лет остался, значит, у тебя нет ума».

Когда Зенон Станиславович эмигрировал, тогда и остальные не стали рисковать и стали искать лазейки, куда бы деться. И так как Вильнюс воспринимался нами как наша исконная столица белорусская, то многие прибыли сюда. Здесь образовались общественные организации старых наших «дедов»: Товарищество белорусской культуры – ТБК, например. Сейчас там большой скандал и воюют они, бедные, со своим руководителем Федором Нюнькой.

– Что-то много воюют. Там же и в ЕГУ, который объявил себя в Вильнюсе «белорусским университетом в эмиграции», тоже дерутся между собой, скандал за скандалом...

– Ну люди везде есть люди, и ничто человеческое им не чуждо. И тот же Федор Нюнька, который возглавляет ТБК уже 25 лет. Переизбрать его уже невозможно – он этого просто не дает. А плюс еще он взял и продал какой-то фирме единственное белорусское имущество в Вильнюсе – «дамкi» – домики, где и зиждилась вся белорусская культурная жизнь. Так что они там все сцепились не на шутку – и суды, и прокуратура, и тому подобное. Хотя это считается самая-самая оппозиционная, единственная сила, на которую ориентировались все зарубежные организации. И мы по молодости создали свою структуру – Союз белорусской молодежи Виленщины. И сначала, конечно, много шумели и митинги, и демонстрации, и пикеты всякие проводили.

– А сейчас?

– А сейчас нет смысла. Смысл потерялся. Литовская власть так умудрилась, что переориентировала деятельность диаспор против бюрократии собственной страны. Есть трудности и для белорусской диаспоры. Мне приходится юридически защищать членов своей организации, и я в литовских судах просто живу. Провел до 100 дел, если в общем подсчитать.

– А что это за дела?

– В основном судимся с бюрократией. Приведу один пример. У нас есть такой Пашкевич Витя, он как-то влез по глупости в одно дело. И за ним побежали переодетые полицейские, он подумал, что это бандиты, и не остановился. Ему стреляют в спину. Чуть не убили человека, он лежит в больнице, стал инвалидом... Прокуратура признает, что он ни в чем не виновен, ничего не совершил, мы пытаемся с этим департаментом полиции судиться и притянуть к ответственности. Все суды прошли. Нам сказали, что полицейские все сделали правильно. Вот такое правосудие...

Вот тут у нас целая полка судебных дел, которые мне приходится вести и по своим вопросам и по вопросам членов нашей организации. Я когда разговаривал с председателем верховного суда Литвы, то сказал ему, что из тысячи ответов не получил от них ни одного положительного. Мы столкнулись с настоящим бюрократическим монстром! Я втянулся в эту войну, но так как имею право вести в административных судах только одно дело в месяц, то недавно мне судья прислал письмо: вы превысили свою квоту, подали жалобу на чиновников больше, чем один раз в месяц, заплатите судебный налог 28 евро.

Даже Европейская конвенция никак не ограничивает право людей жаловаться! А мне заявляют, что если нашими жалобами обклеить линию по экватору, она обогнет весь земной шар. Но извините, это же не самоцель. У меня дела людей из организации, это общественное дело. Вот у меня здесь был отец Виктора Пашкевича, так он три года работает на заводе бесплатно, потому что у него судебный исполнитель все забирает за штраф и административные расходы.

– Валерий, мы начали разговор с романтики 90-х, с таких слов, как сердце молодого оппозиционера, мечтавшего о высоких материях... А тут вы мне рассказываете, что сами оппозиционеры в эмиграции погрязли во внутренних склоках, а с другой стороны, и с местными властями вы конфликтуете, не вылезая из судов. Так что, прощай иллюзия?

– Вы знаете, какое последнее событие во многом поставило точку в этом вопросе? Во-первых, как только случился Майдан, единственный человек, который открыто и честно сказал, почему это случилось, был Президент Беларуси. Он сказал: вот что бывает, когда родственники президента лезут в экономику. Что бы там ни говорили, но всем было понятно, что первопричина в этом. Янукович запустил этот процесс, а затем мы увидели и то, как повел себя «старший брат». А не дай бог, подумали мы, в 90-е годы победил бы не Александр Григорьевич, а кто-нибудь из наших, победил бы Зенон Позняк или Шушкевич. Они бы сразу стали стремиться в ЕС, а если бы заикнулись про НАТО, «старший брат» скрутил бы их, как бог черепаху.

Беларусь сохранила свою независимость. Это стало настолько очевидно! Мы из Литвы видим – в Минске сильный лидер, он уже патриарх, он устоялся в своей политике, никаких резких телодвижений, все, что ни говорит, все настолько взвешенно и логично. Самое интересное, что белорусский Президент умеет создать приемлемые отношения и с Путиным, и с Назарбаевым, и со всеми остальными. Да, у вас стабильное движение без резких скачков. Ваш Президент не может сделать резкий прыжок в ЕС, как сделала Литва, откуда уехала треть населения. Ну так это и не нужно. Представьте себе, если британцы в своих газетах карикатуры публикуют – завернутые в целлофан куриные лапки, вот, мол, дешевый товар. Только там под оберткой литовцы нарисованы, лежат, как дешевый товар... Да, вот так нас и воспринимают, после того как мы разбежались по всей Европе...

– Знаете, я вот слушаю вас и сравниваю, какие разные проблемы нас волнуют. У нас дискутируют про общий рынок с Россией и Казахстаном, развитие новых индустриальных парков, то есть мы ищем точки роста внутри своей страны, а у вас все больше обсуждают, где литовец может получше устроиться – в Британии или Голландии. Вы замечаете эту разницу?

– Разницу мы видим. Я тогда с этим сталкиваюсь, когда вижу, как очень много литовцев, наших коммерсантов, стремятся в Беларусь работать. А потом меня немножечко удивляет, почему же так много белорусов приезжает в наши магазины «Акрополис». Когда в выходной туда пойдешь, то половина машин с белорусскими номерами. Значит, у нас им дешевле отовариваться. «Акрополис» потому и выживает, что имеет 12 миллионов посетителей и из них две трети белорусов.

В отношении Беларуси страсти тут поутухли, потому что, наверное, стало понятно: с таким стабильным и мирным соседом гораздо надежнее. Тем более что Александр Григорьевич, сколько бы президентских сроков он ни был, ни разу не сказал ничего по историческим вопросам, что касается Литвы, Вильни и Беларуси. Никаких претензий и пересмотров границ!

Вот тут у нас есть государственный национальный музей, и я еще помню, когда приезжал сюда в первый раз, сразу как заходишь, в фойе на первом стенде висела газета «Правда», кажется, 1939 года, где был напечатан указ о передаче Вильнюса и Вильнюсского края от Белорусской ССР Литовской ССР. Сейчас, конечно, мы эту газету там не увидим, но это же известный факт истории. И никаких упреков...

Уже этим Литва должна быть благодарна, что за всю историю независимости белорусский Президент, пусть авторитарный, как о нем говорят, но он никогда не позволил себе даже намекнуть, даже пошутить на эту тему. Тогда как наши люди из Белорусского народного фронта в этом направлении постоянно вели теоретические разработки, даже какие-то карты придумывали.

– Кстати, сейчас у нас президентские выборы, и некоторые ваши бывшие товарищи по БНФ тоже собираются в них участвовать. Скажите, вы какие-нибудь новые идеи от них собираетесь услышать?

– Нет, новых идей, конечно, никаких нет. Белорусская идея в своем классическом виде как была, так и осталась. Но она должна восприниматься, я бы сказал, впитаться белорусским народом эволюционно. И мы уже видим, что никто этому не препятствует. Даже последние национальные акции, которые прошли по Беларуси, – пожалуйста, совершенно спокойно бело-красные флаги и другие национальные символы присутствовали. Они в той пропорции, в которой занимают реальное место в реальной жизни. Никто, разумеется, не допустит Майдана. Мы сейчас увидели, что следует за Майданом. И, кстати, вспоминая тот случай на последних президентских выборах в Беларуси, когда был брутально разогнан митинг, многие из нас подумали: а может быть, это было и оправданно? Оглядываясь на Украину... Да, это реал–политик. От этого никуда не деться. Мы сейчас увидели, как реальная политика и реальная жизнь все просветила. Это как фотобумагу кладешь в раствор, и все проявляется. Мы заблуждались искренне, мы все мечтали о процветающем национальном государстве, но мы не поняли одного: что для этого нужно действительно время. Потому что не переделывается все сразу. Сразу, это когда во Франции гильотины работали круглосуточно. Или как в России после революции миллионы были уничтожены. Вот к чему приводят резкие прыжки.

Я часто общаюсь с белорусами, которые сюда приезжают по делам, на отдых или шопинг. Меня они не понимают уже несколько лет. Получается, мы хотим навязать какое-то благо людям, которые видят это благо по-своему. Они там живут, и им, наверное, виднее. Демократия должна созреть изнутри. И вот эта истина открылась, когда мы увидели ситуацию с соседкой – Украиной. Только вот украинцам все это надо как-то пережить, перестрадать, чтобы к чему-то лучшему прийти. А мы можем обсудить, подискутировать, найти общий язык. Я обратил внимание, как очень по–отечески Александр Лукашенко сказал, что не надо считать всю оппозицию врагом. Мне кажется, все настолько уже проявилось и стало ясным и понятным, что нам глупо занимать какую–то радикальную позицию. Иначе ты окажешься в той самой категории Вольтера, о которой он сказал, что у тебя нет ума. Тебя просто на родине не поймут.

– Спасибо за беседу.

Советская Белоруссия