Лукашенко о пропавших оппозиционерах: Они заигрались в политику.
18.04.2015
Александр Лукашенко в интервью американскому профессору Григорию Иоффе в 2011 году рассказал, почему вмешался в расследование громкого дела пропавших в 1999-2000 годах Юрия Захаренко, Виктора Гончара, Анатолия Красовского и Дмитрия Завадского.
Беседа взята из книги профессора Редфордского университета США Григория Иоффе «Переоценивая Лукашенко: Беларусь в культурном и геополитическом контексте». В книгу вошли тексты двух многочасовых интервью, которые белорусский президент дал американскому профессору в июне-июле 2010 года.
Напомним, в 1999-2000-х годах при не до конца выясненных обстоятельствах исчезли экс-министр МВД Юрий Захаренко, бывший глава ЦИК Виктор Гончар, его друг бизнесмен Анатолий Красовский и журналист Дмитрий Завадский.
У белорусских правоохранителей появилось подозрение о причастности представителей власти к громким похищениям. 23 ноября был арестован командир бригады спецназа внутренних войск МВД Дмитрий Павличенко. Его аресту предшествовал рапорт начальника СИЗО №1 Олега Алкаева – об изъятии так называемого «расстрельного» пистолета накануне исчезновений Захаренко, Гончара и Красовского. Под подозрение попал давний соратник Лукашенко Виктор Шейман. Однако в СИЗО Павличенко провел всего несколько часов. Он был выпущен по личному распоряжению президента. Через несколько дней своих должностей лишились генеральный прокурор Олег Божелко и председатель КГБ Владимир Мацкевич. Место Божелко занял Виктор Шейман.
(В беседе Александра Лукашенко и Григория Иоффе в 2011 году также участвовал первый заместитель главы администрации президента Александр Радьков, занимающий сегодня должность помощника главы государства)
Иоффе:
Почему Вы прекратили досудебное расследование по делу арестованного Павличенко и вместо него уволили генерального прокурора Олега Божелко и председателя КГБ Владимира Мацкевича, которые арестовали Павличенко? Во всех ваших биографиях…
Лукашенко:
Честно, я не помню.
Радьков:
Божелко решил уволиться, он попросился в отставку.
Лукашенко:
Мне кажется, я перевел Божелко на другую должность. Мы с ним по-прежнему общаемся, не напрямую, но через других людей. И были еще какие-то вопросы по поводу его сына…. Сам Божелко был приличным и принципиальным человеком. Конечно, он был колхозный такой хлопец, но он нормальный человек был…
Иоффе:
Но в данном случае речь не о Божелко. Речь о том, что Павличенко был арестован по подозрению в убийстве.
Лукашенко:
Ну и доказали ему это убийство?
Иоффе:
Понятия не имею.
Лукашенко:
Уголовное дело было закрыто. Было проведено расследование, но дело закрыли. Я вмешался. Я спросил: почему вы сажаете его в тюрьму? Почему? Вы схватили его на улице и посадили в тюрьму. Продолжайте расследовать дело. Тем более, знаете, на Павличенко и тогда было накатов много. Почему? Потому что он возглавлял ОМОН в Минске, и когда наши [националисты] устроили демонстрацию и хотели свергнуть власть, у Павличенко была очень быстрая реакция. Он был не столько за президента – он был настоящим офицером. Вот есть приказ – я это сделаю. И на него там с разных сторон накатывали. Когда они пришли ко мне и сказали, что они допрашивают его и что у них есть подозрения против него, я спросил, какие у них были доказательства, ведь Павличенко был не просто человеком с улицы. Он всегда был враг нашей пятой колонны. Страшный враг. Я им сказал: покажите мне свои доказательства. Они сказали, что у них есть запись. Я сказал: хорошо, принесите ее мне, и я послушаю.
Иоффе:
Вы имеете в виду запись….
Лукашенко:
Запись допроса. Они принесли напечатанное. Я говорю: а теперь принесите мне реальную запись. И оказалось, что они не совпадали, некоторые части были пропущены.
Радьков:
Они все смонтировали…
Лукашенко:
Я им говорю, что я сравнил запись с тем, что они напечатали, и нашел нестыковки. Это что, допрос с пристрастием? Отпустите его! Я беру на себя ответственность – если он сбежит, я возьму это на себя. Но он никуда не убежал….
Иоффе:
Так зачем им понадобилось фабриковать дело?
Лукашенко:
Они хотели поймать кого-нибудь и закрыть дело.
Иоффе:
Но это, конечно, в контексте исчезновения Гончара и Красовского.
Лукашенко:
Я точно не помню. Красовского, Гончара и возможно Завадского. Это было, как говорят здесь, «дело скрадзеных».
Иоффе:
Но его так и не раскрыли до сих пор…
Лукашенко:
Мы не закрываем это дело.
Иоффе:
И ничего не нашли до сих пор.
Лукашенко:
Я приведу Вам один пример. Мы нашли статью в немецкой газете. Там было фото нашего бывшего министра внутренних дел Захаренко. К тому времени мы пять лет расследовали его исчезновение и не могли ничего найти, а у них есть фото. Мы еще храним эту газету. Наш МИД отправил им информационный запрос. Ответа не пришло.
Иоффе:
То есть Вы хотите сказать….
Лукашенко:
Я ничего не хочу сказать. Но я могу подозревать? Если Вы мне не даете ответа, вот Вы написали на немецком языке в своей газете. Не помню, какая это газета, известная газета. Где это? И причем тут Павличенко? Но это уже сейчас. Ну а потом его расследовали, это уголовное дело. Пришли-извинились – и перед Павличенко извинились. И мы его вынуждены были восстановить в должности.
Иоффе:
То есть он абсолютно не причастен.
Лукашенко:
Абсолютно. Вы мне докажите, что он виноват – пойдет, загремит под фанфары. Но если это не доказано. Что, человек – иголка в стогу сена? Нет.
Иоффе:
Ну Вы же понимаете, что это дело об исчезновении. Оно как бы навечно стало каким-то, я даже не знаю как сказать – есть такой термин по-английски "красная селедка". Это как громоотвод, то, что присутствует в комнате и все на это обращают внимание.
Лукашенко:
Ну хорошо, а что таких мало «селедок» у нас? Помните Карпенко такого? (Геннадий Карпенко, один из лидеров белорусской оппозиции, скоропостижно скончался в 1999 году, по данным медиков, от инсульта. - TUT.BY) Так называемый оппозиционер. Мы с ним дружили и в хороших отношениях были. Он, я, Гончар Виктор – в хороших были отношениях. Ну я о них все знал и они обо мне все знали.
Иоффе:
Есть же такое мнение, что Гончар и Булахов (экс-депутат Верховного совета Дмитрий Булахов. - TUT.BY) привели Вас к власти.
Лукашенко:
Здрасте. Они сами себя видели во власти. О чем вы говорите? Они меня привели к власти.
Иоффе:
Но при этом они думали. Это я Вам говорю о том мнении, которое изложено печатно. При этом они думали, что они будут управлять.
Лукашенко:
Да, они думали, что придет тут, знаете, деревенский парень – а так и было в начале. И была попытка. Первое, что сделал Гончар, он пришел с предложением продать несколько тысяч тонн калийных удобрений там где-то. Я говорю: Подожди. А мне директор – так случилось в предвыборную кампанию – говорит: Вы знаете, вся беда в том, что у нас все продают. Надо лекарство – продай тысячу тонн калия. Продай – купи лекарство. И конкуренцию сами себе создавали, цена была ниже плинтуса. Ниже себестоимости. И генеральный директор «Беларуськалия», то ли Калугин тогда был, говорит: Что надо? Надо чтобы мы добывали калий и чтобы мы продавали калий – это наш продукт. Мы будем продавать. Я говорю: Какие вопросы? Только Вы. И прибегает Гончар, приносит мне предложение продать калий кому-то. Я говорю: Вон отсюда! То есть, у них уже пошло это шевеление. Ну, Булахов-то меня давно знал. Гончар в Минске, Булахов – могилевский, он потише был, но то же самое. Потом Диму ж Булахова, я его к себе взял помощником. А потом у него что-то с сердцем случилось, умер... Он пришел сам, он осознал, что он неправ, потерял семью, ну фактически бомжом пришел. Я говорю: Дима, какие вопросы! Если у тебя голова работает, а она еще как работала, я тебя с удовольствием возьму. Он года два отработал перед смертью. Поэтому с Булаховым такая история. Насчет Гончара я до сих пор не знаю. Но Паша Якубович пришел ко мне и говорит, что семья там у Гончара. Я дал команду, чтобы жену устроили в Академию наук. Потому что я знал Зину Гончар, у них дома бывал, сын у него, не знаю где, правда, сейчас, обязательно помоги, от моего имени. Он пошел, встретил, поговорил с ней, устроил на работу. То есть я же не бросаю этих людей, которых я когда-то знал. Ну а те заигрались в политику. Но до сих пор никто не знает, где они. Гонгадзе нашли? (украинский журналист Георгий Гонгадзе, убитый в 2000 году, за его убийство осуждены высокопоставленные чиновники из МВД Украины. – TUT.BY)
Иоффе:
Да, нашли.
Лукашенко:
Это значит, что и наших найдут.
Иоффе:
Я не знаю, что сказать об этом.
Лукашенко:
Если бы с ними что-то случилось, их бы все равно могли найти. Вот, что случилось, когда Наумов был главой моей службы безопасности. Он говорит мне: Александр Григорьевич, где-то на военной базе, по словам оппозиции, нашли тела. Я отвечаю ему: «Немедленно!» – а в это время журналисты начинают жаловаться, что их не пускают на базу – и поэтому я говорю ему ехать на базу и копать, и копать там; иначе бы нас обвинили, что мы нашли тела и сразу же скрыли их. И все поехали туда, включая толпу журналистов – западных, российских, белорусских. Я говорю Наумову: Выдай наряд ребят, чтобы раскопали все, до материнской породы чтоб дошли, но раскопали и показали. Трупы? Сразу вызывай специалистов, пусть проводят эксгумацию, пусть сравнивают, ведут расследование и прочее. Он их повел – западных, российских, всех. Пришли туда, ночь копали, докопали ниже глины, вода уже пошла, ничего не нашли вообще ничего. И тогда – вот надо взять газеты за тот период – все журналисты написали, которые даже против меня были, что сволочи, обманывают и так далее. Они думали, что я испугаюсь – я ж виноват, я ж их там убил, закопал – и я никого туда не пущу. А мне нужна правда. И я говорю: веди. И вот так оказалось. То есть, я шел на все, что они требовали, но им же надо эту селедку, как Вы говорите. И они её поддерживают. Так как я диктатор, так как я Гитлера якобы очень ценю. А совсем все было наоборот.
Иоффе:
То есть отставки Божелко и Мацкевича не связаны с делом Павличенко?
Лукашенко:
Совершенно не связаны. Совершенно. Послушайте, а они пишут, что я Мацкевича от смерти спас?
Иоффе:
Не знаю, впервые об этом слышу.
Лукашенко:
У него был рак горла и рак легких еще до этого. Он умирал. Я нашел деньги и направил его в Германию. В то время такие операции в Беларуси делали еще слабо. Он перенес операцию в Германии и избавился от опухоли. Когда позже оппозиция пыталась перетащить Мацкевича на свою сторону, он сказал: «Я не буду действовать против президента: если бы не он, меня бы уже не было…» А я Вам хотел еще один случай про «красную селедку» рассказать. Я начал говорить о Карпенко, но потом отвлекся. У Карпенко было сильное кровоизлияние в мозг.
Радьков:
Это был инсульт.
Лукашенко:
По большому счету он страдал от гипертонии. И когда он был за оппозицию – он, конечно, проводил больше времени на Западе, чем здесь – проблема усилилась, и во время одной из поездок домой у него случилось кровоизлияние. Его немедленно примчали в президентский госпиталь, где он стоял на учете, а мне позвонили: Александр Григорьевич, кровоизлияние очень сильное, он безнадежен, что нам делать? Я спрашиваю их: а что может быть сделано, если вы пойдете ва-банк? Ну, говорят они, нужно делать трепанацию черепа, но у них еще тогда не было томографов, чтобы точно определить, где кровоизлияние. Я говорю им: делайте; если мы не сделаем все от нас зависящее, нас будут винить. В то время Карпенко был в коме. Они сделали трепанацию черепа, правильно угадали, где было кровоизлияние, и отсосали вот такой сгусток крови оттуда. Но было уже слишком поздно, и мы его не спасли, но я сделал все, что мог, хотя врачи сказали, что он был безнадежен. Но все равно меня обвинили в его убийстве. Ну вот еще одна «красная селедка»... А тогда жена, дети тогда еще и благодарили меня за это, ну а потом это начали раскручивать в политических целях. А семье заплатили. Ты говори как надо – жене Карпенко. Правда, сейчас этого уже нет, но тогда крутили. Вот я еще одного убил. Знаете, кровь на руках у человека. Поэтому диктатора надо в суд, еще куда-то, застрелить.
Интервью с Лавровым
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1534726-echo
Цитатка
"С.Лавров― Я вам скажу, чтобы эту тему не забыть. Я откровенно вам скажу и, надеюсь, президент не будет на меня сильно ругаться, он говорил своим партнерам: «Если бы вы заставили эту оппозицию бывшую, которая попыталась госпереворот совершить, вернуть все на условия соглашения от 21 февраля и не допустить этой русофобии, причем такой воинственной и насильственной, с угрозами и попытками захвата зданий в Крыму и других местах, Янукович бы остался до конца года президентом. Ясно, что на выборах бы он, конечно, не победил, и не было бы тысяч и тысяч убитых, не было бы десятков тысяч раненных, по-прежнему продавали бы мы газ по 168 долларов и предоставляли бы оставшиеся транши из 15 миллиардов как миленькие. Все бы было как договаривались...".
Жаль, конечно, что Сергей Викторович не рассказал, что Путину на это отвечают.
Так уж повелось,что лицо Беларуси( в плане задавания новых тенденций в этом плане) это Минск,вернее его центр.Шо то ничего колорадского не наблюдаю:)Это и с расстояния видно:)
Колорадка не запрещена, но и не навязывается сверху,что учитывая реалии подобных вопросов в РБ,однозначно понятно,власти изменили к ней отношение,благодаря сами знаете почему.
Привокзальная площадь
https://pp.vk.me/c543104/v543104951/17ab/jdeKE_6kfSk.jpg
https://pp.vk.me/c543104/v543104951/17b3/Ej4UmKNgurw.jpg
Метро
http://people.onliner.by/2015/04/22/metro-k-dnyu-pobedy
И прочие центровые пейзажи
http://by24.org/2015/04/21/victory_day_in_minsk_without_colorado_ribbons/
А деду конечно спасибо за Победу.Не ленточку сраную потому что воевал,а за свою землю.
во дела...
23.04.2015 14:47
Казахстан ударил по евразийству экономически
http://forum-msk.org/material/news/10796642.html
Грозные слова Рамзана об отстреле силовиков-соседей не донеслись пока до Кремля
http://forum-msk.org/material/news/10796896.html
Бастующим рабочим "Восточного" нужна зарплата, а не суды
http://forum-msk.org/material/news/10796522.html
Какой драматический поворот( про НАТО) в партнёрстве Владимира и Петра!
В замечательное время живём.
И в сердечной дружбе Владимира и Рамзана случился волнующий момент. Хорошо пошла.
во дела...
23.04.2015 14:17
Суверенная республика Рамзания будет истреблять силовиков РФ на своей территории
Кадыров разрешил чеченцам стрелять по силовикам из других регионов
Сегодня в 13:50,
Глава Чечни Рамзан Кадыров на совещании с силовиками в Грозном раскритиковал представителей правоохранительных органов, которые проводят оперативно-следственные действия на территории республики.
"Я официально заявляю, если без вашего ведома на вашей территории появляется - будь москвич или ставропольчанин - открыть огонь на поражение. С нами должны считаться", - приводит его слова «Интерфакс».
В Кремле слова Кадырова пока не прокомментировали. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что ему «не известно об этом заявлении», пообещав ознакомиться с ним. "Тогда можно будет о чем-то говорить", - заключил Песков.
БеЛТА
23.04.2015 13:02
23 апреля, Москва / - БЕЛТА/. Счетная палата России высоко оценила экономические результаты всех стран Таможенного союза в 2014 году, сообщили БЕЛТА в пресс-службе Евразийской экономической комиссии по итогам рассмотрения коллегией российского контрольного ведомства отчета о результатах мониторинга и анализа влияния регулирующих механизмов Таможенного союза.
Как отметил аудитор Счетной палаты России Сергей Штогрин, в 2014 году по отношению к 2010 году ВВП в номинальном выражении в Беларуси возрос в 4,7 раза, в Казахстане - в 1,7 раза, в России - в 1,5 раза. Уровень безработицы в Беларуси снизился с 0,7% до 0,5%, в Казахстане - с 5,8% до 5%, в России - с 7,3% до 5,2%.
Темпы роста взаимной торговли государств - членов Таможенного союза в 2010-2013 годах были выше, чем аналогичные показатели ведущих интеграционных объединений мира. В то время как в ТС темпы роста взаимной торговли составили 11%, в ЕС - только 3,6%, НАФТА - 7,5%, МЕРКОСУР - 4,6%, АСЕАН - 7,6%.
Отметив положительные стороны евразийской экономической интеграции, Счетная палата России указала на ряд нерешенных важных проблем. Так, не урегулирован вопрос о введении единого механизма зачисления и распределения вывозных таможенных пошлин. Вследствие нормативной правовой неурегулированности повышаются риски "перетока" декларирования экспорта российской продукции, на которую установлены вывозные таможенные пошлины, в другие государства - члены Таможенного союза с дальнейшим беспошлинным вывозом в третьи страны.
Счетная палата России также отметила, что унификация механизма исчисления, взимания и возврата косвенных налогов для свободного движения товаров на территории ТС обеспечена. При этом остается актуальной проблема гармонизации ставок акцизов в странах - членах Евразийского экономического союза (ЕАЭС), поскольку наличие различий в ставках по налогам создает неравные условия для хозяйствующих субъектов и возможность нелегального ввоза подакцизной продукции, в том числе алкоголя и табака.
Как отметил Сергей Штогрин, необходимо ускорить межгосударственные процедуры, направленные на согласование и утверждение решений по введению единого для стран ЕАЭС механизма зачисления и распределения вывозных таможенных пошлин, усилить контроль таможенной стоимости ввозимых товаров, а также ускорить процесс выравнивания ставок акцизов.-0
http://www.belta.by/ru/all_news/economics/Schetnaja-palata-Rossii-vysoko-otsenila-ekonomicheskie-rezultaty-vseh-stran-Tamozhennogo-sojuza-v-2014-godu_i_702933.html
Дурдом)
23.04.2015 12:00
Дед23.04.2015 10:10
Конечно, в банде должен быть порядок, поэтому разрешено верить во что хош и дружить с кем хош
:)22.04.2015 22:14
Знаток! Ты видать греко католик?
Ахахахаха))вы реально уже не знаете что приплести по этой теме,богомомольцы-верохранители;)
Сергей Данилов
23.04.2015 11:37
Ополченцы - это частная армия Ахметова. Сергей Данилов
https://www.youtube.com/watch?v=DUE12l_PXPs
кляузник
23.04.2015 10:37
СМИ: В России планируют создать новый «Запорожец»
СМИ: в России возродят «запорожец» и ГАЗ-69
В России ведется разработка нового малолитражного автомобиля, внешне напоминающего легендарный советский "запорожец", и внедорожника, дизайн которого будет схож с ГАЗ-69, сообщают "Известия".
http://ria.ru/economy/20150423/1060355119.html
Денис Очаковский
23.04.2015 10:34
Денис Очаковский - аналитика по Новороссии!
Сегодня в 9:36
ХПП ПУТИНА.....
"Предприятия в ДНР заплатили киевской хунте налогов на сумму в почти полмиллиарда долларов (!!!). Более пяти тысяч предприятий, работающих на территории провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), перерегистрировались на подконтрольных Киеву территориях и платят налоги в бюджет Украины, сообщил назначенный Киевом глава Донецкой областной госадминистрации Александр Кихтенко. По словам Кихтенко, только за 2014 год эти 5 тыс. предприятий выплатили более 19 млрд гривен (примерно 865 млн долларов) налогов. "Из них - где-то 52% припадают на предприятия, которые находятся на не подконтрольной нам стороне. Это данные фискальной службы, это официальные данные", - заверил губернатор. "Экономическая блокада" ДНР получается как-то в одну сторону. В Донецке у пенсионеров нет денег, чтобы купить еды, а сотни миллионов долларов (в эквиваленте) уходят в Киев - на поддержку хунты, на АТО. Когда же, наконец, закончится паскудное заигрывание с "Эдиной Украиной", с этим государством-кровопийцей Донбасса и начнется реальное строительство независимой Новороссии?"
Дед
23.04.2015 10:10
Дурдом)22.04.2015 23:39
Конечно, в банде должен быть порядок, поэтому разрешено верить во что хош и дружить с кем хош, лишь бы "колорадов" быстрее перебить на радость и госдепу и масонам и прочим "вожатым", а потом и среди ваших "неверных" проредить.
Писал: "Колорадская ленточка... ввели символом сепаратизму... Если где-то и мелькает.то это с старых запасов..."
Как бы тебе этого не хотелось, но это н е т а к. Новейшие плакаты "70 лет Великой Победе 1945-2015" с главным элементом - черно оранжевой лентой на фоне красно-зеленого флага сегодня повсеместно расклеены по витринам и столбам городов Беларуси. Водители традиционно повязывают на ленточки Победы на своих машинах. Чаще нужно заезжать в родную Беларусь.
Цветочная красно-зеленая акция БРСМ не имеет целью заменить традиционные символы победы, но обновляет символ патриотизма, ассоциируя его с весной и официальной геральдикой Беларуси и в этом контексте противопоставляется именно нацфронтовской бело-красно-белой и голубой символике.
Было бы не уместным в сегодняшней ситуации пиарить в Беларуси теперь уже спорный и политизированный в контексте украинского кризиса символ, а именно саму вещь- "ленточку", однако с 2006г она изначально и официально не являлась и не является по своей цели и сути таковым - скорее это "узелок на память" потомкам. Вербальным аналогом "ленточки" является слоган "Спасибо деду за победу!".
Дурдом)
23.04.2015 01:53
Дед22.04.2015 20:22
Какая злость?:)На кого тут злится,ну так чтобы по серьезному? На одурманенных.недалеких воображением и кругозором остоянных юзеров этого ресурса или на безымянных,одноразовых крикунов?:)Тут 90% пишущих очень плохо понимают о чем рассуды ведут.Обывательское бла-бла-бла,плюс базовые знания которыми обладают читатели-зрители в миру,в основном построены на вымыслах или в лучшем случае передергивании или перетасовке фактов.И чувство такта у меня когда надо нормальное(с Бомжом давным давно тут спорим,порой черезчур остро,однако общаемся по людски), восприятие действительности и инстинкт самосохранения развиты как никогда в жизни,ибо розовые очки и еще какие-то сохранившиеся наивности по некоторым вопросам, улетучились.Я сейчас жизнь вижу в такой изнанке,что зевать в таких вопросах нельзя.
А на счет того что ругань убивает,несогласен,иногда помогает пар выпустить,лихую годину переждать,боль стерпеть в конце концов.Но это не про случай писанины на этом сайте.Убивает другое совсем, выругаться не успеешь если особо "повезет".
Я не ругаюсь тут,считайте смеюсь или объясняю на доходчивом для особо одаренных языке,потому как любого воинственного писаку закинь сюда,хоть кем,даже просто зрителем,мигом обдрищется,забыв как писал-желал из теплого дома на безопасном,как следовало бы воевать-наступать,что вообще делать,и вообще напрочь пропало бы желание что-то критиковать,а тем более поясничать.Все смелые и умные в бездонную трубу под названием интернет орать да советовать.А взять и сделать что-нибудь.по мере сил в пользу того за что орут,так сразу в кусты.Выходит толку практического т.е. вреда нам нуль целых,нуль десятых.Ну так что,любезничать из-за с такими?
Дурдом)
22.04.2015 23:39
Комментарии к статье (всего 93)
Дед22.04.2015 20:22
Может реальную обстановку по религиям посмотрим,без высоких материй?
Что мы имеем в Европе?По большому счету религия и церковники погоды не делают,все больше люди атеисты там.Хорошо это или плохо другой вопрос.сейчас о влиянии католической церкви на европейские массы,вы ее упомянули.Нету никакого,даже в привычно ортодоксально-католической Польше костел теряет свои позиции.По крайней мере никто в крестовый поход куда -либо не пойдет.В Европе,и в Беларуси уживаются христиане всех конфессий отлично ладя между собой.Тоже самое и в Украине,что-то мне особо рьяные религиозные фанатики готовые ради веры своей воевать не попадались.Да есть верующие,в большинстве своем умеренных взглядов,без каких-то фанатичных перегибов.Все гоны на РПЦ МП вызваны не "неправильностью" подачи религии или каких-то канонов,а работой многих священнослужителей этого патриархата на российские интересы.Политические,территориальные и даже экономические,пытаясь баламутить украинцев против своего государства.Это уже не вопрос религии,это уже вполне светские дела,спрятанные под рясой.Какие-то случаи перегибов есть,дележка храмов например,но это единичные случаи.ради этого никто из нас руки не подымет.
В Азове например,люди разных конфессий:православные(я вообще этой дележки не понимаю,церковные фарисеи напридумывали себе владений,купоны стричь да умы влиять,иного смысла не вижу),католики,униаты,евангилисты есть,протестанты,аголтелын атеисты.Живет на этой почве мино,друг друга уважаем.и Пасхи вот две отмечали,и на Радуницу вчера с нами помянули предков и католики и униаты.Как показывает практика и опыт,той же Беларуси,христиане любых конфессий могут прекрасно ладить и уживаться друг с другом.если не нагнетать.А кто нагнетает?Разная ряженая шушера,казачки,православные армии,радикальные хоругвеносцы и прочие внезапно уверовавшие.Это им идя "православного джихада" покоя не дает.Вот и в этом конфликте ,тыкают везде где только можно этим.все с иконами целуются да хоругвиями машут.Но при этом в делах православных ни бум-бум особо,перекрестится разве что,да пол Отче нашего с запинками,и то через одного.Я про РПА,назвались громко,только какие-то упыри там в основном были,ни бога ни черта не признававшие.
Все вам мерещится везде не масоны так госдеп,не сионисты значит католики и те и эти:)
Вся проблема в ваших зомбированных головах,вам насочиняют проблем,вершками да урывками,а вы и рады.Бардак у вас в бащках,и Ленина вам подавай в почет и Сталина,и царя батюшку с православием и СССР с научным атеизмом,и барона Врангеля почитаете и маршала Жукова,и полковника Буданова и героя России попутно "заступника" Домбасса Кадырова.Получается у вас несклеиваемое склеивать,даже имперку умудрились с совкомым флагом скрестить и иконы Сталина намалевать:)
:)
22.04.2015 22:14
Дурдом)22.04.2015 17:18
Знаток! Ты видать греко католик? Ну это такие Дурдомы предатели, только церковные, которые не заметили как предали веру Отцов :)))
Дед
22.04.2015 20:22
Дурдом)22.04.2015 17:02 и ниже другое
Много словесной ругани, сам же писал что это от злости, и что это убивает говорящего. Зла себе желаешь? И еще.
Не считай себя умнее других: это притупляет чувство такта, восприятие действительности и, в конце концов, инстинкт самосохранения…
Дед
22.04.2015 20:12
Дам выдержки верно мыслящих.
Характерна и еще одна важная составляющая мировоззрения Феодосия Печерского что в Киеве- резкое неприятие иных вероисповеданий, особенно римско-католического. В одном из своих посланий к Изяславу Ярославичу он страстно бичует “латинскую ересь”, возводя на “латинство” многочисленные богословские и даже бытовые обвинения. А в итоге он заявляет: “А сущему въ иной вере — ли в латиньской, ли въ арменьской, ли въ срачиньской, — несть видети жизни вечьныя, ни части съ святыми”.
В 1274 г. на соборе в Лионе византийский император Михаил VIII Палеолог решил укрепить свою близкую к падению державу за счет союза с католическим Римом — унией. Этот шаг вызвал всеобщее недовольство в стране, и император в 1278 г. издал указ вводить унию в Византии хотя бы даже и насильственными мерами.
Святая Афонская гора твердо противостояла унии. Афонские иноки отправили послание к Михаилу, в котором основательно доказывали, что главенство папы, поминание его в церквах, совершение Евхаристии на опресноках, прибавление к Символу веры «и от Сына» не могут быть приняты православными, и призывали императора одуматься. «Мы ясно видим, — говорилось в послании, — что ты еретик, но умоляем тебя: оставь все это и пребывай в том учении, которое ты принял... Отринь несвятые новые учения ложного знания, прибавляющего к вере догадки». Крестоносцы, изгнанные из Палестины и нашедшие приют в Романии, заявили императору о своей готовности огнем и мечом утверждать власть папы. Михаил нанял еще турок и татар. Когда войска подошли к ненавистному для императора Афону, то, чтобы не раздражать греков, они решили выместить свою злобу на афонцах, среди которых спасались иноки грузинские, сербские, болгарские и русские.
Прежде латиняне пришли в лавру св. Афанасия, потом в Иверскую лавру, в Ватопедскую обитель. За неповиновение беззаконникам многие иноки приняли мученические венцы, а обители были преданы разрушению и сожжению.
Сотворив бесчинства почти во всех афонских монастырях, католики добрались и до болгарского монастыря Зограф.
Недалеко от обители подвизался некий монах, имевший обыкновение ежедневно и многократно читать акафисты Пресвятой Богородице перед Ее святой иконой. Однажды, когда на его устах еще было архангельское приветствие, внезапно он услышал от святой иконы голос:
- Радуйся и ты, старче Божий! Инок испугался.
- Не бойся! - тихо продолжал исходивший от иконы голос Божией Матери. - Сейчас же поспеши в монастырь и сообщи игумену и братии, что приблизились враги Мои и Моего Сына. Итак, кто немощен, пусть удалится в лес и спрячется, пока минует искушение, а желающие мученического венца пусть останутся в монастыре. Поспеши!
Повинуясь заповеди Богородицы, старец бросился к монастырю. Достигнув монастырских стен, на воротах он с изумлением увидел икону Пресвятой Богородицы, перед которой совсем недавно читал акафист. Благочестивый инок склонился на колени и с умилением поцеловал святой образ, взял его в руки и вместе с ним предстал перед игуменом.
Услышанное потрясло монахов. Некоторые сразу же убежали и скрылись в горах и пещерах. А двадцать шесть монахов, вместе с игуменом, решили остаться в монастыре, взошли на башню и там ждали врага и мученических венцов.
Вскоре прибыли латиняне. Вначале нечестивцы пытались лестью убедить монахов открыть врата и признать папу главой вселенской Церкви.
- Кто вам сказал, что папа является главой Церкви? - закричали им монахи. - Главой Церкви является Христос! Врат мы не отворим, но предпочитаем умереть, чем позволить вам осквернять это священное место!
- Ну раз вы желаете умереть, то умрите! - закричали в бешенстве латиняне.
Богоборцы собрали хворост, обложили им башню, разожгли огонь и сожгли всех монахов заживо.
Это были: игумен Фома, иноки Варсонуфий, Кирилл, Михей, Симон, Иларион, Иаков, Иов, Киприан, Савва, Иаков, Мартиниан, Косма, Сергий, Мина, Иоасаф, Иоанникий, Павел, Антоний, Евфимий, Дометиан, Парфений и 4 мирянина. Святые мученики за веру Православную были сожжены в монастырской башне 10 октября 1284 года.
И выдержки по теме греко католиков
Официальное разделение на католическую и православную церкви произошло в 1054 году (11 век) . У католиков был изменён Символ Веры ( В католицизме Дух Святой исходит от Бога Отца и от Бога Сына, в православии только от Бога Отца) , католичестве существует догмат о чистилище ( промежуточном состоянии между раем и адом. В чистилище временно попвдают люди, которые не раскаились в повседневных грехах или раскаились в смертных) , В католицизме- папа Римский наместник Бога на Земле ( в 1870 был принят догмат о непогрешимости Папы в вопросах веры и морали. (В православии нет земных наместников Бога)) , в католицизме с 1870 года существует догмат о непорочном зачатии Девы Марии (в православии такого догмата нет) . В католицизме существует обязательный целибат духовенсва ( В православии духовенство делится на черное (монашествующее) и белое (женатое) . Индульцеции-отпущение грехов за деньги было популярно у католиков в период средневековья, сейчас носит формальный характер)
Греко-католики подчиняются папе римскому, как и римо-католики, а православные не подчиняются. греко-католики, как и римо-католики признают догмат о чистилище. Греко-католицизм (униатство) возник как слияние православия и римо-католичества в подчинении Римскому Папе при сохранении православного (византийского обряда) + то, и это главное, что их извергает по апостольским правилам из Церкви, это догмат о чистилище и принятие католического символа веры. На церковных службах греко-католики и православные стоят, а римо-католики сидят. Крестятся греко-католики тремя пальцами как и православные, римо-католики крестятся всей ладонью. Православные и греко-католики причачаются квасным хлебом, а римо-католики квасным.
Дед
22.04.2015 19:23
Дурдом)22.04.2015 17:18
Ты взял обсуждать то что тебе не по "силам"
Если ты взял оружие, это не значит что ты уже мастер.
Если ты где то что то услышал о конфесиях, и даже учился у полу грамотных с Дипломами, это не значит что ты Богослов.
Нет ничего хуже чем оспаривать чужое мнение, если представление о теме узнаешь у других знатных болванов с дипломами.
Проконсультируйся хотя бы с Бомжом, он поболее твоего знает, и не позарься здесь своей безграмотностью.
одичалый боец "Азова"
22.04.2015 19:01
Дурдом, если ты себя считаешь умнейшим из пидорасов, то ответ человеку любившего тебя. Зачем почему, Ющенко отвалил Румынии 10 ТЫС КВ КМ нашей, именно нашей, Украины.